Home

Previous Entry | Next Entry

Что происходит в России?

  • 15 Апр, 2007 at 12:13 AM

Имущий класс России, сложившийся за годы перестройки и приватизации, неплохо встретил президента Путина. Розовые идеи конца 90-х про искони приверженный свободе, демократии и прочим либеральным ценностям частный бизнес, рассыпались в прах. Авторитарная модель, густо замешанная на имперских мечтаниях и русском национализме, практически всех устроила. Новая российская буржуазия искренне надеялась, что сумеет договориться с государством, поделившись с чиновником и силовиком. Взамен она получала гарантии сохранения собственности и защиту от иностранных конкурентов. Она также думала, что с ней станут советоваться и договариваться, позволят лоббировать, участвовать в формировании Думы, проталкивать своих замминистров и губернаторов, всячески интриговать под широкими коврами высоких кабинетов. Она думала, что деньги всегда имеют значение.

Но неискушенные российские нувориши ошиблись. Отсутствие исторического опыта не сумело им подсказать, что согласование интересов возможно только в демократической системе и только в ней деньги могут гарантировать власть и влияние. А система авторитарная имеет свои законы. Из них следует, что небольшая группка людей, рассадив везде и всюду своих родственников, знакомых, одноклассников и однокашников, бывших сослуживцев и соседей по дачам, со временем может лишить себя удовольствия делиться с другими такими же группками. Но самое главное – авторитаризм никому не дает надежности и стабильности, не спасает от внезапных опал, изгнаний и наездов мелких привластных клевретов.

Многие думают, что новая путинская элита сегодня сильна как никогда. Она поругивает Америку, выводит на улицы ОМОНы, похожие на инопланетян, раздает подачки врачам и учителям, красуется на телеэкранах, распределяет депутатские кресла. Кажется, что ей нечего бояться и некого.

Однако в подобных случаях проблемы приходят отнюдь не извне, а именно изнутри. Самое страшное, что может произойти, это раскол самой элиты. А этот раскол, как бы сие тщательно не скрывали, скорее всего уже произошел. Иначе как объяснить, что в рядах «несогласных» уже ходит по Маршам бывший премьер-министр страны. Можно как угодно относиться к Михал Михалычу, но он отнюдь не производит впечатление романтика от демократии, способного броситься в пучину уличной политики просто так, как говориться, из любви к искусству.

 

Comments

( 38 комментариев — Оставить комментарий )
[info]sl_lopatnikov wrote:
14 Апр, 2007 22:30 (UTC)
"Но неискушенные российские нувориши ошиблись. Отсутствие исторического опыта не сумело им подсказать, что согласование интересов возможно только в демократической системе и только в ней деньги могут гарантировать власть и влияние. А система авторитарная имеет свои законы. Из них следует, что небольшая группка людей, рассадив везде и всюду своих родственников, знакомых, одноклассников и однокашников, бывших сослуживцев и соседей по дачам, со временем может лишить себя удовольствия делиться с другими такими же группками. Но самое главное – авторитаризм никому не дает надежности и стабильности, не спасает от внезапных опал, изгнаний и наездов мелких привластных клевретов."

Я плакаль...
[info]erpert wrote:
14 Апр, 2007 22:43 (UTC)
Только не переплачьте. А то потоните.
[info]sl_lopatnikov wrote:
14 Апр, 2007 23:53 (UTC)
Ну что вы, у меня дочка двенадцатилетния приз получила за заплыв на 4 мили... А я пока лучше плаваю и столько не наплачу...

Но если серьезно и хотите серьезного обсуждения, то:

а) никакого секрета с Касьяновым нет. Он не из "элиты", от из шестерок переходной элиты времен переходной экономки. Так же как и с Илларионовым, к примеру.

б) в России никакого авторитаризма сегодня нет. И, что характерно, быть не может. Это пропагандистский штамп, не имеющий отношения к делу. В России, наоборот, произошла атомизация системы управления и конур управления до сих пор не восстановлен.

в) судя по вашим текстам, вы пребываете в глубоком заблуждении относителоьно природы реальной демократии - то есть западной демократии. Эта демократия не есть "эманациия народа". Это "эманация элиты". Она имеет театральный смысл, но не имеет никакого практического значения. Как не парадоксально, вы пребываете относительно реальной демократии в "монархическом" заблуждении времен первой половины 19-го века: монарзи никак не могнли понять, как при демократии может сохраняться преемственность политического курса, например. Если я правильно понял ваше представление о демократии, как о "власти народа" - могу вас разочаровать: этого не было, нет и даже теоретически не может быть нигже и никогда. "Народ" реализовывать власть не способен в принципе.

г) У новой российской буржуазии с Путин полный порядок. Не у всех, естественно. Ходорковского и Лебедева посадили - и правильно сделали. Это нормально.

Если честно, меня лично крайне раздражает эта демшизовая привычки к воплям "Долой" по всякому поводу и без единой конструктивной мысли.

Вы умеете бороться с коррупцией? - Отлично. Расскажите как. Не в общих словах, а конкретно: столько людей, с такими качествами, так отбирает, столько платити, так организуем систему... Тогда разговор есть. Нет такого понимания, что орать-то?
[info]erpert wrote:
15 Апр, 2007 00:05 (UTC)
Одного понять не могу: зачем столь начитанному гражданину, умеющему писать слово "эманация" обсуждать что-либо с демшизой? Эк все расписали: этих - в тюрягу, другие - "шестерки", третьи - "шиза", у четвертых - "монархические заблуждения времен первой половины 19-го века". И тут выходит мудрый интеллигент - весь в белом.
[info]sl_lopatnikov wrote:
15 Апр, 2007 00:41 (UTC)
О...Остаюсь идеалистом. Прежде всего, - из гуманных соображений. Лелею надежду, что смогу кое-кого даже из демшизы научить не только писать слово "эманация", но его читать и понимать, что заметно сложнее.

Кстати, я не весь в белом. Я почти весь в черном (См.фото). Характерная исллюстрация того, как и почему именно появляются псевдо-демократические заблуждения. Есть ситуация. Вместо ее точного анализа на ситуацию напяливается расхожий штамп, не имеющий отношения ни к форме, ни к существу дела. Я бы сказал, это расширения метода случайных числес до метода случайных утвержений.
[info]erpert wrote:
15 Апр, 2007 01:01 (UTC)
Слушайте, идеалист. Вы что, учить собрались? Вы б сначала перестали по фене ботать. И людей оскорблять.
Кстати: демшизой меня называли с конца 80-х. С тех пор я сделал неплохую карьеру, защитил диссертацию, но тем званием демшизы горжусь до сих пор. В общем, я и сейчас демшиза.
[info]sl_lopatnikov wrote:
15 Апр, 2007 01:41 (UTC)
По кому, куда и что ботать? - Не понял...
В том, что "демшиза" - я как-то и не сомневаюсь. Это такой же дефект, как культ Вуду, к примеру. Сredo, quia absurdum. Бывает. Это не всегда мешает.

Но следите, все-таки, за логикой: если вы гордитесь, что вы демшиза, значит я, называя вас демшизой, оскорбить не мог по определению. Разве можно быть оскорбленным тем, чем гордишься?

Однако, хотел бы услышать нечто более конкретное и содержательное. Например, уж коли вы назвались экономистом, каково ваше конкретное видение, например такой проблемы, как монопольная собственность иностранного капитала в стратегических отраслях? - Это допустимо?
[info]mastyukov wrote:
14 Апр, 2007 23:29 (UTC)
Очень понравился текст.

О расколе: политическая элита (множественное число абсурдно) начинается с общественного договора и нравственных устоев и только благодаря им является таковой. Нынешняя же ситуация не обнаруживает у власти понимания необходимости нравственных основ политики и необходимости соблюдения правил игры. Много ли нынче во власти тех, кто будучи уличен в шулерстве пустит себе пулю в лоб? Или же больше упырей, готовых убежденно защищать свое право мухлевать с искренней уверенностью, что в этом-то и заключена суть власти?
[info]erpert wrote:
14 Апр, 2007 23:43 (UTC)
Элита - это люди, которые более или менее регулярно принимают участие в принятии политических решений. Поэтому элита отнюдь не всегда появляется в результате общественного договора - элита такая, какая есть. Качество политической элиты чрезвычайно важно для любой страны, но качественной она является не всегда. Вся суть в том и заключается, чтобы иметь более прозрачную и приличную элиту.
[info]sl_lopatnikov wrote:
15 Апр, 2007 00:00 (UTC)
Элиту "иметь" нельзя. Если вы модете ее иметь, - это не элита. Тогда элита - вы.
[info]erpert wrote:
15 Апр, 2007 00:08 (UTC)
Фантастически тонкий юмор. У Петросяна научились?
[info]sl_lopatnikov wrote:
15 Апр, 2007 00:30 (UTC)
Эх, если бы это был юмор... А вам рекомендую расслабиться. Но не в том смысле, в каком вы, видимо, подумаете, а в том смысле, что вы не в церкви, вас не обманут.
[info]erpert wrote:
15 Апр, 2007 01:03 (UTC)
Дядя, шел бы ты, многомудрый, дальше и левее, а? Чтой-то достал уже со своим нижепоясным.
[info]sl_lopatnikov wrote:
14 Апр, 2007 23:58 (UTC)
Друг мой, вы понимаете, что движущей силой жэкономик является стремление к увелоичению капитала? - И никаких нравственных основ...

Так вот, примите как факт: у политики есть единственная основа - стремление к увеличению могущества. Ибо могущество - есть мера свободы. Поэтому, стремление к увеличению могущества - есть иносказание стремлению к увеличению свободы. Что характерно, капитал - есть экономическая форма могущества, но это к слову.

Позтому нравственность к политике имеет ровно такое же отношение, как к бизнесу: бизнес и политика нравственны ровно в меру того, в чему чего она сокращает прибыль и не уменьшает могущество.
[info]mastyukov wrote:
15 Апр, 2007 13:14 (UTC)
Вы знаете, ряд понятий и категорий, необходимых для вашего рассуждения можно для ясности существенно сократить.

Существование и политики и экономики продиктовано фундаментальной ограниченностью ресурсов. И движущей силой как для экономики, так и для политики является стремление к увеличению объема ресурсов. Поэтому любая мера могущества (мера или степень свободы) определяется доступными ресурсами. А капитал - не форма могущества, а лишь один из видов ресурсов.

Относительно же того, что нравственные основы могут отсутствовать в данном контексте, изволите заблуждаться.
Ибо размышление о доступе к ресурсам во-первых с необходимостью пред-полагает корпоративные интересы, а во-вторых требует определенной формы легитимизации. Нравственное же как система ценностей является основанием права.

В свою очередь, поскольку единственно возможное обоснование права и нравственности как системы ценностей изначально религиозно, я оставляю за рамками рассуждения о качестве и природе ценностей.
(Анонимно) wrote:
22 Апр, 2007 23:45 (UTC)
В первой части - почти с вами согласен. Потому что "ресурсы" - это почти все, но не все. Либо определение будет настолько широким, что потеряет смысл. Концепция могущества более адекватна, так как подразумевает возможность действия (ресурсы) и способность действовать,- например ВОЛЮ, которую можно, конечно, рассматривать как ресурс, но крайне странне.

Могущество легитимно имманетрно. Могущество бессмыленно "прищнавать" или "не призщнавать". Ибо оно либо ЕСТЬ, либо НЕТ. Либо вы обладаете возможностью или способностью что-то делать, либо не обладаете. Единственная тонкость - могущество может быть присутствовать/отсутствовать априорно (до того, как действие совершенео) и апостериорно (после попытки).

Что де до нравственности, никто в экономике не согласится с собственными потерями исходя из "нравственных побуждений". Пример - сухой закон. Согласие с потерями предполагает наличие бОльшего могущества, способного осуществить принуждение.
[info]harajuku_blue_b wrote:
17 Апр, 2007 09:32 (UTC)
Политика элит реализуется через какие-то действия по отношению к населению, каковые (сами действия) можно, глядя со стороны, примерно охарактеризовать как нравственные или безнравственные?


[info]re_expat wrote:
22 Апр, 2007 23:25 (UTC)
Ибо могущество - есть мера свободы
Рыдаль!
(Анонимно) wrote:
22 Апр, 2007 23:32 (UTC)
Правильно "рыдаль" - Ибо не вашего ума...

Между тем - это элементарная логика. Если подумать.
[info]re_expat wrote:
23 Апр, 2007 10:28 (UTC)
Если подумтаь, то высказывание "могущество есть мера свободы" является характеристическим для состояния, известного специалистам как "психопатическое расстройство личности" (DSM-IV).
[info]sl_lopatnikov wrote:
23 Апр, 2007 14:58 (UTC)
Это вам показалось. Как непрофессионалу.И человеку не способному мыслить жлементарными категориями.
"Могущество" - от слова МО-ГУ. - То есть мочь, иметь возможность, иметь способнсоть.
Свобода - это возможность выбирать и следовать своему выбору.
Прямо отсюда следует, что если ты не можешь следовать своему выбору (то еть не обладашь могуществом) -= то ты НЕ свободен по определению.
Обратно, если ты свободен - то есть можешь выбирать и следовать своему выбору, то, таким образом ты по определению, обладаешь надлежащим могуществом.

В соответствии с элементарной логикой ты свободен ровно настолько, насколько могуществен.

Но зто не вам.. Оранждевая плесень к мышлению не способна.
[info]re_expat wrote:
23 Апр, 2007 16:30 (UTC)
Вы, любезнейший, попали пальцем в, мягко говоря, небо сразу трижды.

Во-первых, по части личностных расстройств я как раз профессионал. (И как профессионал, разумеется, не ожидал, что вы согласитесь с написаным у вас на лбу крупными яркими буквами диагнозом, моё пояснение было предназначено для третьих лиц, читателей, а вас, к сожалению, излечит только могила).

Во-вторых, вы попали тем же пальцем в то же, г-мм, небо со своими глубокими лингвистическими познаниями. По вашей логике "любой" должно означать "любимый", поскольку в нём имеется корень "люб", а фамилия Лопатников означает "обжора", поскольку от слова "лопать". Тем временем толковые словари русского языка (Ожёгов, Ушаков) сговорились не соглашаться с вашим пониманием слова "могущество" и, как один, твердят, что оно означает "большую силу, власть, влияние, мощь". А путать свободу с силой и властью характерно именно для психопата.

Для справок ещё раз отсылаю вас к DSM-IV (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders 4-го пересмотра).

И не нужно грызть клавиатуру! Поберегите хотя бы зубы!

[info]sl_lopatnikov wrote:
23 Апр, 2007 16:57 (UTC)
Друг мой, вы - не специалист.
Ибо смотреть надо в этимологическй словарь, а не в Ожегова. Ибо слово МОЧЬ и слово МОЩь - это вообще ОДНО СЛОВО с обычной для русского языка трансформацией шипящих.
Это один из признаков старославянизмов - Щ на месте русского Ч (дочь - дщерь, ночь - нощь. мочь-мощ), русский вариант поМОЩЬ - по`мочь (мочи нет - мощи нет). :)

Но поскольку ваша интеллектуальная мощь, как у всякого оранжутанга, близки к нулю, то не буду утруждать ваш нездоровй мозг.
[info]re_expat wrote:
23 Апр, 2007 17:25 (UTC)
Я написал в прошлом посте, что вы трижды попали пальцем в небо, а рассмотрел только два попадания. Но вы немедленно исправили мою ошибку, попали пальцем в небо в третий раз. Поздравляю!

Этимология, дражайший, это генезис слов. Понимаете? Про-ис-хож-де-ни-е. Что есть совсем не то же самое, что значение.

Если вы совсем не понимаете разницу, то поясню примером:
если вам придёт в голову поинтерессоваться происхождением слова "дурак", то в этимологическом словаре Фасмера вы прочтёте:
Ближайшая этимология: полосатый, первонач. "арлекин в полосатом костюме". См. дурноґй.
Однако это ни в коем случае не значит, что в современном русском языке слово "дурак" означает "полосатый". Схватываете?

А о значении слова (немаловажное уточнение: о значении в современном русском языке - мы же с вами здесь не на старославянском лясы точим, не так ли?) следует справляться именно в толковом словаре.
[info]andre11111 wrote:
15 Апр, 2007 07:29 (UTC)
Довольно точное наблюдение. Сложилось развитое ИГО с системой кормления, своей пенсионной системой и своими понятиями, довлеющими над законом. Т.к любая власть стремиться к абсолюту, то нынешнее ИГО к 7-му году своего существования, полностью структурировалось и обрело идеологию выживания, путем преемственности. Противопоставив себя обществу, оно оставило лишь один выход-смена и неважно по какому сценарию, а их немного: красный, коричневый, оранжевый или либерально-буржуазный. Конечно Марши не могут произвести смену, но 2-3 кризисных события в резонанс, разносят подобные системы в миг. Данная система имеет и внутренние противоречия, но они проявляются лишь в условиях кризиса. Остались 2 твердые политические валюты: административный ресурс и протестный электорат. Последний, повышает свою капитализацию путем умелых действий первого и перевес лишь дело времени.
Современный прогрес и развитие невозможны в условиях, подобных нынешним.
[info]erpert wrote:
15 Апр, 2007 20:57 (UTC)
Вы извините, но я не совсем понял, что такое ИГО?
[info]andre11111 wrote:
16 Апр, 2007 05:13 (UTC)
ИГО
Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой:
Иго , -а, ср. (высок.). Угнетающая, порабощающая сила. Я. рабства. Под игом колониализма.

[info]erpert wrote:
16 Апр, 2007 05:55 (UTC)
Re: ИГО
Теперь понял. Просто Вы написали большими буквами и я все пытался расшифровать аббревиатуру.
(Анонимно) wrote:
17 Апр, 2007 17:21 (UTC)
Можно как угодно относиться к Михал Михалычу, но он отнюдь не производит впечатление романтика от демократии, способного броситься в пучину уличной политики просто так, как говориться, из любви к искусству.------------

Из любви к искусству, может, и не кинется, а вот из любви к заокеанским грантам - пуркуа бы и не па бы? :)
[info]erpert wrote:
17 Апр, 2007 17:49 (UTC)
Я не очень люблю анонимов, а тем более тех, кто позволяет себе анонимно оскорблять людей. Вообще-то не знаю никого подлее, чем анонимные хамы.
[info]ex_dmitry_vi529 wrote:
18 Апр, 2007 21:25 (UTC)
Согласен, если бы не Касьянов, про всю это гоп-компанию можно было бы с чистым сердцем забыть. Только... чьих же он будет? Неужто Семья взбунтовалась?

ЗЫ Бредовейшая идея посетила меня недавно, а не выдвинуть ли нам дедушку Ельцина в президенты в 2008-м? :)))
[info]erpert wrote:
18 Апр, 2007 21:39 (UTC)
Не знаю, чьих он будет. Пока нам это знать не дано. Хотя думаю, что не только "семья". Путинская "семья" от жадности оттерла от реальной власти и поставила под личный контроль слишком многих - крупный бизнес, региональные элиты и т.п. Очень многие имеют основания быть недовольными.
Но пожалейте дедушку - он же старенький :)))
[info]ex_dmitry_vi529 wrote:
18 Апр, 2007 21:51 (UTC)
Ничего, в последние годы правления он куда хуже выглядел. Ну и потом, вопрос же не в том, чтобы он реально принимал участие в гонке, вопрос посмотреть, как всполошится муравейник :))
[info]erpert wrote:
18 Апр, 2007 21:58 (UTC)
Дедушка, к сожалению,- история. Хотя что-то забавное в Вашей идее есть. Кстати, а что у нас с другими идеями. Вроде марши пока закончились - можно и делом заняться.
[info]ex_dmitry_vi529 wrote:
18 Апр, 2007 22:03 (UTC)
Вопрос понятен, ответ думаю.
[info]mikas_murashev wrote:
23 Апр, 2007 05:22 (UTC)
дедушку нафиг.
а то опять подарочек под новый год сделает...
[info]albalonga wrote:
23 Апр, 2007 14:21 (UTC)
Согласен когда под текстом поставим + 10000000 тогда можно будет что то изменить!
Но Михал Михалыч не прии чем. Он просто один из многих в Другой России!
[info]erpert wrote:
23 Апр, 2007 15:15 (UTC)
Я не слишком вникаю во внутренние отношения в "Другой России". Возможно, у Вас есть какая-то информация, но у меня ее нет. Но тот факт, что по улицам бегают Каспаров и Лимонов, неудивителен. Но это никак не совпадает с образом Касьянова. И не думаю, что его просто объял революционный пафос. Не знаю также обстоятельств, которые его бы заставили это сделать. Значит - здесь некая другая мотивация.
( 38 комментариев — Оставить комментарий )

Реклама

Latest Month

Декабрь 2009
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by [info]chasethestars